Anatoly Serdyukov รัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมของรัสเซียหารือเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของประเทศของเขากับ NATO ความเป็นไปได้สำหรับความร่วมมือในการติดตั้งระบบป้องกันขีปนาวุธในยุโรป และการต่อต้านที่เจ้าหน้าที่รัสเซียแสดงต่อการปฏิรูปทางทหารของเครมลิน
- ยี่สิบปีผ่านไปนับตั้งแต่สิ้นสุดสงครามเย็น แต่ปัญหาความสัมพันธ์ระหว่างรัสเซียและนาโตยังไม่ได้รับการแก้ไข ตอนนี้มีความหวังใหม่เพราะประธานาธิบดีของคุณกำลังจะเข้าร่วมการประชุมสุดยอด NATO ในลิสบอน นี่เป็นความก้าวหน้าหรือไม่?
- ใช่ เราหวังว่าการประชุมครั้งนี้จะเป็นแรงผลักดันใหม่ให้กับความสัมพันธ์ระหว่างรัสเซียและนาโต้
- ความสัมพันธ์ตอนนี้จะเป็นอย่างไร?
- มีการเสื่อมสภาพอย่างเห็นได้ชัดหลังจากเหตุการณ์เดือนสิงหาคม …
- … คุณหมายถึงความขัดแย้งรัสเซีย - จอร์เจียในเดือนสิงหาคม 2551 …
- แต่ตอนนี้เราได้เริ่มสื่อสารกันอีกครั้ง ในระดับกองบัญชาการทหาร ระดับรัฐมนตรีกลาโหม รัฐมนตรีต่างประเทศ และเราเริ่มร่วมมือกันอีกครั้ง: ในการต่อสู้กับโจรสลัดในทะเล, ในการฝึกอบรมผู้เชี่ยวชาญ, ในการซ้อมรบทางทหาร
- จริงหรือไม่ที่รัสเซียไม่ถือว่า NATO เป็นปฏิปักษ์อีกต่อไป?
- ฉันเชื่อว่าในอนาคตอันใกล้เราจะพิจารณาพวกเขาเป็นพันธมิตรของเรา
“แต่รัสเซียเพิ่งเพิ่มการใช้จ่ายด้านการป้องกันประเทศอย่างมาก และตั้งใจที่จะใช้จ่ายเกือบสองเท่าในการซื้ออาวุธใหม่ คุณขอเงินจำนวน 20 ล้านล้านรูเบิล หรือ 476 พันล้านยูโร (662 พันล้านดอลลาร์) เพื่อสนับสนุนความพยายามนี้ รัสเซียเห็นการคุกคามครั้งนี้ที่ไหน?
- อันตรายหลักคือการก่อการร้าย เรายังกังวลเกี่ยวกับการถ่ายทอดเทคโนโลยีสำหรับการผลิตอาวุธปรมาณู ชีวภาพ และเคมี และแน่นอนว่า การที่ NATO ขยับเข้าใกล้พรมแดนของเรามากขึ้นด้วยการขยายไปทางทิศตะวันออก ถือเป็นภัยคุกคามทางทหารต่อประเทศของเรา สำหรับอาวุธในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาไม่มีการซื้ออาวุธสมัยใหม่สำหรับกองทัพรัสเซีย อาวุธของเราส่วนใหญ่ล้าสมัย
- ประธานาธิบดีสหรัฐ บารัค โอบามา ได้ยกเลิกแผนการวางกำลัง ร่วมกับโปแลนด์และสาธารณรัฐเช็ก ระบบป้องกันขีปนาวุธในยุโรปที่ออกแบบมาเพื่อขับไล่ขีปนาวุธพิสัยกลางของอิหร่าน ตอนนี้เกราะป้องกันขีปนาวุธใหม่ของ NATO จะถูกสร้างขึ้นร่วมกันและใช้ขีปนาวุธพิสัยใกล้ ระบบเรดาร์ที่ประกอบเข้าด้วยกันจะสามารถครอบคลุมอาณาเขตของรัสเซียได้จนถึงเทือกเขาอูราลเท่านั้น สิ่งนี้ให้ความมั่นใจแก่คุณหรือไม่?
- แน่นอน เราพอใจกับการตัดสินใจของประธานาธิบดี เราได้ทำข้อเสนอของเราเองจำนวนหนึ่งแล้ว แต่สิ่งสำคัญสำหรับเราคือการพิจารณาว่าอันตรายใดที่คุกคามยุโรปจริงๆ เราต้องการให้แน่ใจว่ารัสเซียมีส่วนร่วมในฐานะหุ้นส่วนที่เท่าเทียมกัน นี่เป็นวิธีเดียวที่จะสร้างระบบป้องกันขีปนาวุธที่เหมาะกับทุกคน และจะกล่าวถึงเรื่องนี้ในลิสบอนด้วย
- คุณเห็นโครงสร้างของระบบนี้อย่างไร?
- อีกครั้ง: เราต้องกำหนดให้แน่ชัดก่อนว่าอันตรายคืออะไรก่อนที่จะพูดถึงปัญหาทางเทคนิค โดยเฉพาะตอนนี้ฝ่ายต่าง ๆ มองเห็นอันตรายและภัยคุกคามในสิ่งที่แตกต่างกันมาก
- คุณกำลังพูดถึงอิหร่านและขีปนาวุธพิสัยกลางหรือไม่?
- การประเมินทางการเมืองของเราเกือบจะตรงกันทุกประการ แต่เรากำลังพูดถึงความสามารถทางเทคนิค เราไม่ได้แบ่งปันมุมมองของตะวันตกอย่างเต็มที่เกี่ยวกับความเป็นไปได้ของโครงการนิวเคลียร์ของอิหร่าน
- สำหรับคุณ ความเสมอภาคยังหมายความว่าเจ้าหน้าที่รัสเซียและเพื่อนร่วมงานของ NATO จะกดปุ่มพร้อมกันในกรณีที่ขีปนาวุธเข้าใกล้?
- เราต้องแลกเปลี่ยนข้อมูลที่จำเป็นทั้งหมดเพื่อค้นหาว่าสถานการณ์จริงตรงกับข้อมูลที่ได้รับจากเรดาร์และสถานีสังเกตการณ์ของเราในยุโรปและส่วนอื่น ๆ ของโลกหรือไม่
- ที่จริงแล้ว ชาวอเมริกันทำแผนมาไกลพอแล้ว พวกเขากล่าวถึงสี่ขั้นตอนของการติดตั้งขีปนาวุธต่อต้านขีปนาวุธ SM-3 พวกเขารู้คร่าวๆ ว่าจะติดตั้งที่ไหน และมีแผนที่จะติดตั้งระบบเรดาร์ในตุรกีด้วย พวกเขาไม่น่าจะรอจนกว่ารัสเซียจะไล่ตามพวกเขา
- หากความกลัวของเราไม่นำมาพิจารณา เราจะต้องถือว่าเป็นการกระทำที่เป็นปฏิปักษ์ต่อสหพันธรัฐรัสเซียและตอบสนองตามนั้น
- นั่นคือหมายความว่าคุณจะกลับสู่ตัวเลือกก่อนหน้าด้วยการติดตั้งขีปนาวุธ Iskander ที่ทันสมัยในภูมิภาคคาลินินกราดหรือไม่?
- ประธานาธิบดี [มิทรี] เมดเวเดฟ พูดถึงเรื่องนี้เมื่อสองปีที่แล้ว เมื่อชาวอเมริกันต้องการสร้างระบบป้องกันขีปนาวุธในโปแลนด์และสาธารณรัฐเช็ก ขอบคุณพระเจ้าที่มันไม่ได้มาที่ ตอนนี้เราต้องมองหาระบบป้องกันขีปนาวุธรูปแบบต่างๆ ที่เหมาะกับทุกคน
- มีคนคลางแคลงมากมายในรัสเซีย รวมทั้งในกองทัพที่ปฏิเสธการสร้างสายสัมพันธ์กับ NATO คุณสามารถเอาชนะการต่อต้านของพวกเขาได้หรือไม่?
- ฉันมองโลกในแง่ดีเพราะมีเจตจำนงทางการเมือง หลายคนไม่เชื่อในสนธิสัญญาลดอาวุธเชิงกลยุทธ์ฉบับใหม่ แต่ปีนี้เราสามารถลงนามได้
- อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมของเยอรมนี Volker Rühe ได้พูดในหน้าของ SPIEGEL เพื่อสนับสนุนให้รัสเซียเข้าประเทศ NATO คุณนึกภาพออกไหมว่าประเทศของคุณจะเข้าร่วมกลุ่มองค์กรที่จัดตั้งขึ้นเพื่อป้องกันการโจมตีจากมอสโกโดยเฉพาะ
- นี่เป็นความคิดก่อนวัยอันควร และฉันไม่เห็นความจำเป็นใด ๆ เลย อย่างน้อยก็ในอนาคตอันใกล้นี้ เราต้องขยายความร่วมมือ ก็พอแล้วสำหรับตอนนี้ เช่นเดียวกับที่เราทำกับการขนส่งสินค้าทางทหารและพลเรือนของ NATO ผ่านอาณาเขตของเราไปยังอัฟกานิสถาน
- สำหรับอัฟกานิสถาน เป็นที่ชัดเจนว่าตะวันตกก็ล้มเหลวในการนำสันติสุขมาสู่ประเทศนี้เช่นกัน และจะต้องจากไปโดยไม่บรรลุผลใดๆ เช่นที่เกิดขึ้นกับสหภาพโซเวียต แต่สิ่งนี้จะทำลายเสถียรภาพของสถานการณ์ในเอเชียกลางนั่นคือในบริเวณใกล้เคียงของรัสเซียหรือไม่?
- ฉันหวังว่ากองกำลังรักษาสันติภาพของตะวันตกจะไม่จากไปโดยไม่ได้ทำภารกิจให้สำเร็จ เรากำลังติดตามสิ่งที่เกิดขึ้นในอัฟกานิสถานอย่างใกล้ชิดและกำลังแบ่งปันความประทับใจของเรากับชาวอเมริกัน แน่นอนว่าการถอนทหารจะส่งผลกระทบต่อสถานการณ์ในเอเชียกลาง แม้ว่าในขณะนี้เราจะบอกไม่ได้อย่างชัดเจนว่าเป็นอย่างไร นั่นคือเหตุผลที่เราต้องการช่วยชาติตะวันตกโดยเฉพาะอย่างยิ่งโดยการจัดหาเฮลิคอปเตอร์ซึ่งขณะนี้อยู่ในระหว่างการเจรจา NATO ต้องการซื้อ Mi-17 หลายสิบลำจากเรา
- รัฐมนตรีกลาโหมของสหภาพโซเวียตที่ล้มเหลวในอัฟกานิสถานนั่งอยู่ในสำนักงานแห่งนี้ ทำไมชาวตะวันตกถึงสามารถประสบความสำเร็จในประเทศนี้ได้?
- เมื่อถึงจุดหนึ่ง เรายอมรับว่าเราไม่สามารถทำงานของเราได้ ดังนั้นจึงถอนกองทัพของเราออกจากอัฟกานิสถานในปี 1989 เมื่อปฏิบัติการของ NATO เพิ่งเริ่มต้น เราเตือนว่าจะเป็นเรื่องยากมากและจำนวนทหารที่ส่งไปที่นั่นในตอนแรกจะไม่เพียงพอ สหภาพโซเวียตดูแลผู้คนกว่าแสนคนในประเทศ ผ่านการฝึกฝนมาอย่างเพียงพอและพร้อมสำหรับการต่อสู้ แต่ก็ยังล้มเหลว ชาติตะวันตกต้องเข้าใจด้วยว่าอัฟกานิสถานไม่ใช่ปฏิบัติการทางทหารล้วนๆ และต้องคำนึงถึงประสบการณ์ของเราด้วย
- ข้อตกลงร่วมระหว่างฝ่ายปกครองในเยอรมนีกำหนดให้มีการขับไล่หัวรบนิวเคลียร์ของอเมริกาลำสุดท้ายที่เหลืออยู่ออกจากดินแดนเยอรมัน นาโต้และวอชิงตันปฏิเสธที่จะทำเช่นนั้น โดยอ้างว่ารัสเซียมีหัวรบนิวเคลียร์ทางยุทธวิธีจำนวนมากในส่วนยุโรปของอาณาเขตของตน คุณเห็นความเป็นไปได้ที่จะปลดปล่อยยุโรปจากอาวุธนิวเคลียร์หรือไม่?
- มันคงจะเร็วเกินไปที่จะคิดถึงเรื่องนี้ในตอนนี้
- คุณช่วยบอกเราได้ไหมว่ารัสเซียมีหัวรบนิวเคลียร์ทางยุทธวิธีกี่หัว? ตามตะวันตกมีสองพันคน
- พวกเขาพูดมาก
- เมื่อสองปีที่แล้ว อดีตเจ้าหน้าที่คนหนึ่งของคุณบ่นว่ากองทัพรัสเซียอยู่ระดับปี 1960 หรือ 1970 ตั้งแต่นั้นมา คุณมีความก้าวหน้าอย่างมากในการปรับปรุงกองทัพของคุณให้ทันสมัย อะไรคือรากฐานของการปฏิรูปของคุณ?
- กองทัพใด ๆ จะต้องปรับตัวให้เข้ากับสถานการณ์จริงและการเกิดขึ้นของอันตรายใหม่อย่างต่อเนื่อง เราเชื่อว่าตอนนี้อันตรายสำหรับรัสเซียมีน้อยมาก ดังนั้นประธานาธิบดีเมดเวเดฟจึงตัดสินใจในปี 2559 ที่จะลดขนาดของกองกำลังติดอาวุธลงเหลือหนึ่งล้านคน
- และเมื่อคุณมีเงินห้าล้านแล้ว
- สิ่งที่สำคัญที่สุดคือเรามีความไม่สมดุลอย่างร้ายแรง มีเจ้าหน้าที่มากเกินไป เจ้าหน้าที่หมายจับและทหารธรรมดาน้อยเกินไป มีเจ้าหน้าที่สำหรับทหารแต่ละคน ในประเทศแถบยุโรป กองทหารรักษาการณ์คิดเป็นร้อยละเก้าถึงสิบหกของกองทัพทั้งหมด นอกจากนี้ บางหน่วยยังไม่พร้อมสำหรับการต่อสู้ และในกรณีที่เกิดความขัดแย้ง จะต้องได้รับการเสริมกำลังก่อน ตอนนี้เราได้เปลี่ยนแปลงสิ่งนั้นแล้ว ภารกิจที่สองคือการเสริมกำลังกองทัพ สำหรับสิ่งนี้เราต้องการสองหมื่นล้านรูเบิล
- เมื่อพูดถึงจำนวนเงินมหาศาล คุณจะรับมือกับการทุจริตในกองทัพอย่างไร?
- ฉันเคยพูดถึงเรื่องนี้กับโรเบิร์ต เกตส์ รมว.กลาโหมสหรัฐฯ มาตลอด กองทัพใด ๆ อย่างน้อยก็อเมริกาและรัสเซียต้องทนทุกข์ทรมานจากข้อบกพร่องสองประการ ราคาของอาวุธเพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่อง และเงื่อนไขสัญญาถูกขัดขวางอยู่เสมอ ดังนั้นเราจึงได้สร้างกลไกการควบคุมภายในขึ้นมา และปีหน้าแผนกจัดหาอาวุธใหม่จะเริ่มดำเนินการ ซึ่งจะรวมถึงผู้เชี่ยวชาญที่มีหน้าที่รับผิดชอบรวมถึงการสร้างความโปร่งใสในการจัดซื้ออาวุธ ไม่มีเจ้าหน้าที่ ไม่มีผู้แทนอุตสาหกรรมอาวุธ
- กองทัพรัสเซียถูกมองว่าทุจริตมาหลายปีแล้ว เงินที่จัดสรรสำหรับการก่อสร้างที่อยู่อาศัยถูกใช้สำหรับการละเมิดและในช่วงสงครามเชเชน อาวุธถูกขายให้กับพรรคพวก เป็นไปได้ไหมที่จะปฏิรูปกองทัพเช่นนี้?
- คอรัปชั่นเป็นปัญหาในทุกระดับของสังคม กองกำลังติดอาวุธก็ไม่มีข้อยกเว้น แต่เราได้เปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อมไปมากแล้ว เรากำลังพยายามควบคุมการทุจริตในกองทัพให้มากที่สุด
- คุณประสบความสำเร็จอะไรกันแน่?
- กองทัพเป็นองค์กรปิด เป็นผลให้บุคลากรทางทหารบางคนรู้สึกมั่นใจในตนเองมากเกินไป ยิ่งไปกว่านั้น การบริหารจากส่วนกลางยังพองโตจนแทบเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นเราจึงลดเหลือห้าเท่า มีหลายระดับเกินไปในการตัดสินใจ มากกว่าสิบ ตอนนี้เหลือแค่สามตัว
- นี่คือรากเหง้าของการต่อต้านการปฏิรูปทางทหารหรือไม่?
- แน่นอน. ใครอยากตกงาน ในอีกสามปีข้างหน้า เราจะลดขนาดกำลังพลลงหนึ่งแสนห้าหมื่นคน ในขณะเดียวกัน เราก็จะทำให้การรับราชการทหารน่าสนใจยิ่งขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งการขึ้นเงินเดือน ตอนนี้ความน่าดึงดูดใจของการรับใช้ในกองทัพมาถึงระดับต่ำสุดแล้ว
- ในประเทศอื่น ๆ ในสถานการณ์ที่คล้ายคลึงกัน กองทัพมักจะวางระเบิด
- มันไม่รบกวนฉัน เราไม่ดำเนินการตามขั้นตอนใดๆ
- คุณได้ลดระยะเวลาของการบริการภาคบังคับจากยี่สิบสี่เป็นสิบสองเดือน รัสเซียกำลังก้าวไปสู่ความเป็นมืออาชีพของกองทัพหรือไม่?
- นี่คือเป้าหมายของเรา แต่เรายังไม่สามารถจ่ายได้
- รมว.กลาโหมเยอรมนีต้องการยกเลิกการเกณฑ์ทหาร เพราะเขาคิดว่ามันแพงเกินไป และคุณต้องการเก็บไว้ เพราะในความเห็นของคุณ กองทัพมืออาชีพนั้นแพงเกินไป มันเข้ากันได้ยังไงเนี่ย?
- แน่นอนว่ากองทัพที่ใช้บริการภาคบังคับนั้นถูกกว่ากองทัพมืออาชีพ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณพิจารณาถึงค่าครองชีพและเงินเดือนของทหารอาชีพ แต่ที่สำคัญกว่านั้น การรับราชการทหารภาคบังคับช่วยให้เราสามารถเตรียมประชากรให้พร้อมสำหรับเหตุฉุกเฉินได้
- คุณกำลังละเมิดประเพณีของสหภาพโซเวียตในการใช้อาวุธในประเทศเท่านั้นและตั้งใจที่จะซื้อเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ในฝรั่งเศส คุณได้ซื้อโดรนจากอิสราเอลแล้ว รัสเซียไม่สามารถสร้างอาวุธสมัยใหม่ได้หรือไม่?
- รัสเซียสามารถผลิตระบบอาวุธที่ซับซ้อนที่สุดได้ แต่บางอย่างก็ง่ายกว่า ถูกกว่า และเร็วกว่าที่จะซื้อในตลาดโลก กว่ายี่สิบปีที่ผ่านมา อุตสาหกรรมของเราล้าหลังประเทศที่ก้าวหน้าในบางพื้นที่ เราซื้อเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์พร้อมเอกสารฉบับเต็ม ซึ่งจะทำให้เราสามารถสร้างเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์แบบเดียวกันบนดินรัสเซียได้ในอนาคต
- คุณนึกภาพการซื้ออาวุธในเยอรมนีได้ไหม ตัวอย่างเช่น เรือดำน้ำ?
- เราทำงานร่วมกับกระทรวงกลาโหมและนักอุตสาหกรรมของเยอรมนี เรากำลังเจรจา
- คุณกำลังดูอาวุธประเภทใด?
- ทั้งหมดที่ฉันพูดได้คือเรามีปัญหากับยานเกราะ
- ในกรณีนั้น คุณสามารถบอกเราได้ว่าคุณวางแผนที่จะใช้เครื่องบินไร้คนขับที่ไหน
- ในกองกำลังติดอาวุธของพวกเขา
- คุณช่วยชี้แจงได้ไหม?
- เราซื้อมาเพียงเล็กน้อย - สำหรับศูนย์ฝึกอบรม เราต้องการทำการทดสอบเพื่อดูว่าจะนำไปใช้ได้อย่างไร ส่วนใหญ่อยู่ในกองทัพและหน่วยข่าวกรอง
- เป็นไปได้ไหมว่ามีเพียงพลเรือนเท่านั้นที่สามารถนำการเปลี่ยนแปลงที่รุนแรงมาสู่กองทัพรัสเซียที่กำลังเกิดขึ้นที่นั่นได้?
- ฉันไม่สามารถทำทุกอย่างด้วยตัวเอง เราทำงานเป็นทีม - หัวหน้าเจ้าหน้าที่ทั่วไปและเจ้าหน้าที่ของฉัน บางทีมันอาจจะง่ายกว่าสำหรับฉันที่จะทำอะไรบางอย่าง เพราะฉันไม่ผูกพันกับประเพณีและข้อตกลงบางอย่างที่บังคับใช้ในกองทัพ ฉันเห็นปัญหาจากภายนอก และสิ่งนี้ทำให้ฉันถามคำถามได้ง่ายขึ้น เหตุใดฉันจึงทำอย่างอื่นไม่ได้
“แต่นายพลจะไม่เอาจริงเอาจังกับพลเรือน
“ฉันรับรองได้เลยว่าไม่มีแม่ทัพคนใดดูถูกฉัน
- ขอบคุณสำหรับการสัมภาษณ์คุณ Serdyukov
